Директор Центрального разведывательного управления США Уильям Бернс слетал в турецкую Анкару, чтобы поговорить с главой Службы внешней разведки России Сергеем Нарышкиным. Об этом в понедельник сообщил некий неизвестный представитель Белого дома. Это как бы не Карин Жан-Пьер, а возможно сам «Капитан очевидность», поскольку считает важным передать сообщение «о последствиях любого применения ядерного оружия». Естественно, Россией. Америка — уже применяла и ничего, ей можно.
А еще руководители секретных служб не вели никаких переговоров, не обсуждали никакого урегулирования на Украине. Возможно, договаривались о судьбе задержанных в России американских шпионов, педофилов и наркоманов, сообщило агентство «Рейтер».
Руководитель Центра российско-американских отношений Института США и Канады РАН Павел Подлесный не считает встречу тайной:
— Информацию о ней «слили», значит, встречу нельзя назвать неофициальной. Я думаю, тут важно то, что переговоры с американским государственным секретарем Энтони Блинкеном у нас не получаются, в США это должность эквивалент министру иностранных дел. Тот настроен по отношению к нашей стране плохо, считает, что США должны быть мировым лидером и устанавливать свои «порядки, основанные на правилах».
Что касается Уильяма Бернса, то это личность авторитетная, но при этом он поднаторел в дипломатии. Единственный карьерный дипломат, доросший до должности сначала заместителя, а потом вообще исполнял обязанности госсекретаря при Бараке Обаме. Его сменил на этом посту как раз Энтони Блинкен.
Бернс поработал послом в России в 2005—2008 годах. Нельзя сказать, что он вернулся «из России с любовью», но, во всяком случае, в своих мемуарах все-таки пишет, что в политике США нужны реалистические, гибкие подходы, а с Россией ссориться не стоит.
Еще важно то, что встречались не просто руководители двух противостоящих друг другу спецслужб, а два авторитетных политических деятеля, про уровень Сергея Нарышкина я и говорить не стану, все и так о нем знают.
Трудно сказать, произойдет ли встреча Блинкена с Лавровым в Индонезии. Сообщалось что госсекретарь США не планирует встречаться с министром иностранных дел РФ на саммите G20. Но вот с руководителем ЦРУ встреча нашего представителя состоялась.
«СП»: — И какова на ваш взгляд повестка дня этой встречи?
— Некоторые иногда преподносят эту встречу так что Бернс чуть ли не объявил Нарышкину ультиматум: «Не смейте применять ядерное оружье на Украине!» Я не думаю, что он это мог сказать в ультимативной форме, но если американцы проявили инициативу по этой встрече, то, наверное, они хотели прощупать: какими категориями мы мыслим, как оцениваем ситуацию в мире, в том числе на Украине, и что собираемся делать дальше.
Возможно, обсуждались некоторые двусторонние вопросы, типа обмена заключенными. Байден даже высказал желание ради этого встретиться с Путиным — только по одному этому вопросу. Договорились ли Бернс с Нарышкиным, я не знаю, но это вскоре покажет дальнейшее развитие событий. По крайней мере, хорошо, что какие-то контакты между нашими государствами продолжаются.
«СП»: — Наверное, освобождение 17 американцев из российских мест лишения свободы может сказаться на предстоящих через два года президентских выборах в США, будет плюсом Байдену?
— До президентских выборов очень далеко. Еще не известно будет ли Байден вообще баллотироваться, станет ли Дональд Трамп снова ему противостоять или кандидатом от республиканцев будет восходящая звезда, губернатор Флориды Рон Десантис. Американские преступники в российских тюрьмах — это на мой взгляд слишком мелкая тема для будущих президентских выборов.
«СП»: — Даже то, что наши посадили американскую баскетболистку Бритни Гринер? Ей дали девять лет за хранение наркотиков, она привезла в своем багаже картриджи для электронных сигарет с марихуаной. А в США баскетбол очень популярен, за нее уже вступалась член Палаты представителей США Шейла Джексон Ли.
— Может обменяют ее на Виктора Бута, как уже обменяли другого летчика, Константина Ярошенко. Называются и другие имена россиян, томящихся в американских застенках. Точно также есть американские преступники в российских тюрьмах. Обмен гражданами двух наших стран могут довести до конца. Какой смысл нам держать американскую наркоманку в России? И американцы, наверное, выдавили из Бута всю информацию, что хотели, или, во всяком случае, попытались это сделать.
«СП»: — Обсуждали ли главы разведок положение дел на Украине или Америка в самом деле считает «незалежную» самостоятельной и независимой? Объявили, что Киев был проинформирован о поездке заранее.
— Официально на повестке дня этот вопрос не стоял. Но все могло быть и по-другому. Мы же с вами не присутствовали на переговорах.
«СП»: — Американцы признаются, что каналы для связи с Россией по вопросам управления рисками сохраняются, особенно ядерными рисками и рисками для стратегической стабильности. Эта «теория управления рисками» — очень похожа на «теорию управляемого хаоса». Для России она сравнительно новая, но похоже наши ее успешно осваивают, участь у американцев?
— «Управление рисками» — это ни для них, ни для нас понятие не новое. Вспомним хотя бы Карибский кризис, а до того был Берлинский кризис. Существовали механизмы урегулирования всех этих кризисов, устанавливалась прямая связь между руководителями двух стран. В наше время мы успешно отрабатывали на практике эту теорию управления рисками в Сирии. Там регулярно происходил обмены мнениями между военными.
Риски могут быть не обязательно ядерными после применения тактического ядерного оружья или украинского теракта с «грязной бомбой». Просто произойдет эскалация конфликта. И не обязательно прямое столкновение с Западом, есть много проблем, по которым мы можем столкнуться с Америкой. Для выяснения всего этого и существует разведка, как у них, так и у нас.
Главное, что надо решать практические вопросы на Украине. Нужны реальные подвижки в процессе военной спецоперации.
Политолог, профессор, декан факультета социальных наук Финансового университета Александр Шатилов считает, что Америка в очередной раз пытается расшатать российскую элиту:
— США хотят продавить невыгодные для нашей страны мирные соглашения с Киевом. В некоторых случаях мы убеждаемся, что им подобное удается.
Но уступками еще никто никогда сражений не выигрывал. В этой ситуации идет раскачка ситуации по принципу «злого и доброго следователей». С одной стороны, Владимир Зеленский выступает в роли злого, заявляя какие-то абсолютно неприемлемые параметры мира. С другой стороны, есть какие-то более умеренные силы, например, президент Турции Реджеп Эрдоган, который якобы выступает за более мягкое соглашение. На мой взгляд, любые мирные переговоры будут весьма рискованными для российской власти.
Об этом свидетельствует опыт Югославии, Ливии, Ирака, да и Советского Союза.
Политическое замирение с Западом абсолютно не снимает дальнейшую подрывную работу западных спецслужб по ликвидации власти. В этой связи очень показателен пример президента Сербии Слободана Милошевича и Дейтонских соглашений. Тактический политический компромисс привел к тому, что Сербия потерпела стратегическое поражение, а Милошевич оказался под трибуналом, а потом в тюрьме в Гааге.
Нашей элите следует развивать политическое чутье и не забывать про чувство самосохранения. Как показывает практика, Запад нас почти всегда в словесных баталиях и в политических дискуссиях переигрывает. А когда мы решаемся на прямые и жесткие действия, это для нас заканчивается успехом.
Я, конечно, не знаю, чем закончились переговоры в Анкаре Бернса и Нарышкина, но очень бы надеялся, что наши руководители понимают: их чувство самосохранения в данном случае совпадает с национальными интересами страны…
Возможно, в ближайшее время возобновятся инспекции в рамках нового договора о сокращении ядерных вооружений, которые были приостановлены. Бернса его начальство посылало для переговоров неоднократно, но в последний раз он был в Москве аж в ноябре прошлого года. А возможно, в нынешних условиях важно просто сказать про риски ядерного конфликта. Похоже на то, что многие западные политики вообще не в курсе, что Россия имеет мощное ядерное оружие.
Международное положение
Политолог о резолюции Генассамблеи ООН: абсолютный грабеж
Политолог оценил, изменятся ли отношения Китая и России после переговоров Байдена и Си Цзиньпина
В Китае оценили предложение исключить Россию из G20
Эксперт: если киевскому режиму чего-либо не дают, он начинает кусать
Все материалы по теме (19471)
